這家培育肉初創公司能讓獅子肉成為一種東西嗎?

伊爾馬茲·博拉(Yilmaz Bora)在觀察過程中產生了創建自己公司“原始食品”(Primeval Foods)的想法一個人視頻關於布魯克林的米其林二星北歐餐廳Aska。在視頻中，廚師Fredrik Berselius製作了魚子醬，檢查了一隻活帝王蟹，並尋找了銀杏堅果。但引起波拉注意的是那隻鳥。“那不是一隻雞，而是一隻鳥，”他說。實際上是一隻鵪鶉，熟透了，煮到五分熟，端上來dead-bird-style，腳還在。博拉說:“店主說，他每周供應數百隻。”作為一個素食主義者，這對他來說沒什麼吸引力，但卻很神奇，這讓他意識到，強調與自然的原始聯係的食物讓很多人興奮。所以他開了一家公司，生產人工培育的獅子肉。

好吧，這中間有幾個台階，但貝塞利烏斯把腳放在鵪鶉身上顯然喚起了一種更質樸的，穴居人與肉的關係。一隻爪子從一條腿的末端伸出來，提醒你正在吃一隻死去的動物。它要麼讓你惡心，要麼激發了人類的原始本能。博拉想了一個合乎邏輯的結論——如果人類對鵪鶉爪的內髒形象感到興奮，那麼他們可能對獅子、斑馬和長頸鹿等肉更感興趣，這些肉在社會和法律上都是禁忌的。如果有一種方法能讓肉食者在不傷害動物的情況下吃這些東西呢?

原始的食物擅長從野生動物身上複製肉類。人工培育的肉不同於植物性肉——人工培育的肉不是用其他成分模仿肉的質地和味道，而是在實驗室裏從細胞中培養出來的，至少根據這些製造商的說法，產生的產品與從活體動物身上提取的肉完全相同。

拉博拉沒有錯。吃像老虎和大象這樣的“異域”肉的想法——基本上是任何東西不屬於美國農業部的檢查和監管範圍而是由FDA或州和地方法規決定，或者根本不受監管——以前就已經消耗了大眾的味蕾。多個餐館得到在麻煩把獅子在菜單上，那是從技術上講，殺死並吃掉是合法的如果它在美國是俘虜，盡管仍然被廣泛反對。顯然，人們很好奇。

植物肉類和栽培肉類公司的承諾，本質上就是吃我們的牛排。它能夠在不改變我們的習慣的情況下拯救地球，事實上，也許在我們的飲食中添加更多的肉，而不用內疚，因為知道這需要動物死亡，需要許多工資微薄的工人來加工，並對全球排放造成了不成比例的損失。我們和博拉聊了聊養殖肉、外來動物，以及這個承諾是否有可能實現。

食客:再給我講講原始食物的起源吧。你想對公司做什麼?

波拉:所以我在倫敦有一個風險投資基金(Bora是Ace公司］．我們投資了以植物為基礎的素食創業公司，但在某個時刻，我開始想，“這對任何動物都沒有幫助，所以我們必須做一些不同的事情。”我們必須做一些大膽的事情，因為另一家假肉公司不會讓人們成為素食主義者。這隻是在讓素食主義者社區賺錢。”

順便說一下，我也是一個素食主義者，所以我開始想，“我能做什麼不一樣的事?”我開始想也許我們應該嚐試種植外來肉類，所以那些有有毒男性態度的人，那些否認氣候變化的人，那些肉食主義者，如果他們嚐試這種方法，可能會放棄吃傳統的屠宰肉類。人們會尋找外來的肉類，通過人工培育的肉類技術，嚐試那些沒有心理障礙。

你提到了有毒的男子氣概和這種兄弟的態度，就像，“我要一直吃肉。”你認為為什麼有這種心態的人會被這種異域風情的肉類所吸引?為什麼它會改變他們的想法，而不是像Beyond Meat這樣模仿牛肉漢堡的產品呢?

我認為這是關於吃肉的社會學和心理學方麵的問題，因為幾百年來吃肉被等同於男性化。人類吃肉之類的東西。在這一點上，你不能吃獅子，因為很多人反對吃瀕危動物。編者按:獅子是列為“脆弱”由國際自然保護聯盟發起］．這就是我所說的“食肉動物的困境”，人們可以吃一些動物，可以和一些動物做朋友，也可以隻看一些動物。但當你把“有教養”這個詞和它背後的技術放在一起時，你就可以嚐試了。

你的目標是創造什麼動物，你選擇引入哪些動物的方法是什麼?

在這一點上，剛剛開始，我們關注的是instagram的可上傳性，而獅子是地球上最受歡迎的野生動物。我們從獅子開始。但從長遠來看，大型貓科動物有獨特的氨基酸蛋白質結構，因為它們經常移動。它們有很大很大的肌肉，它們是食肉動物，所以與雞肉、豬肉和牛肉相比，它們的蛋白質含量很高。

我們也在考慮斑馬、長頸鹿和大象，但你將在長期看到(這些)，因為這是一種新的技術，一種新的方法，有特定的東西被稱為細胞係．細胞係是目前這項技術最重要的東西之一。從長遠來看，擁有高效的細胞係會讓我們知道我們應該關注哪些。

你能告訴我更多關於這些是如何被創造出來的嗎?因為在我看來，有人可能會出去買一塊豬排，然後做一個人工培育的豬排，然後做一個並排的味道測試，看看它們是否相似。就像你說的，這對獅子來說是不可能的。你打算怎麼重做這種味道?

在培養肉技術中，我們隻培養脂肪或蛋白質等簡單的方麵。但還有其他成分，比如肉裏的筋，纖維，血液，感官體驗，味道體驗，當你用刀切它的時候，那種體驗。我認為在人工肉技術中不可能複製所有這些。

對於外來動物，我們的大腦沒有任何關於吃獅子的背景數據。所以我們在創造一種味道和感官體驗方麵非常靈活。我們將從紐約市的餐廳開始，那裏的廚師有能力創造美味的食物。這就是你和獅子初次見麵的方式。它將由廚師烹製，而不是你在超市裏買到的生食。

但如果我去其中一家餐館點一份獅子牛排，我對獅子的味道沒有任何先入為主的概念。這大概意味著你的公司可以把它做成任何你想要的味道，對吧?

就味道而言，它是分子和DNA結構的複製粘貼。把它複製粘貼到耕種機上就行了。

你從哪弄到DNA的?

它在細胞。

但你從哪弄來的獅子細胞?

我們從圈養的大型貓科動物身上獲取。至於斑馬，我們從一個外來肉類市場采購。但最終，我們將從野生和本地動物而不是捕獲的動物中獲取細胞。

對於圈養動物來說，這是指動物園嗎?你能告訴我你從哪裏采購的嗎?

它就像一個保護區，人們可以參觀並給它們拍照，但它不像一個商業動物園。這就像一個富人擁有一些奇異的動物，他為它們建造了一個避難所，我們從它們那裏獲取食物。它在土耳其的安卡拉。

對於異域肉市場，我想這意味著對於斑馬來說你正在從事異域肉交易，如果你得到這些肉是為了再造那些細胞。這是否讓你感到矛盾，你試圖創建一個素食食品公司，但你仍然要去一個異國的肉類市場買一些產品?

那隻是一次。如果你想想每年有800億頭家畜被屠殺，這隻是一次。我們必須這麼做，因為目前沒有其他辦法。

許多人工養殖和植物肉類公司的目標是讓大量肉食者減少或完全放棄肉類，因為人們擔心的是放棄他們真正熱愛的東西。但考慮到很少有人吃過獅子肉、斑馬肉或大象肉，你會擔心有人吃了一塊有教養的獅子牛排會激勵他們出去吃真正的獅子肉嗎?

如果有人乘飛機從美國飛往非洲，殺了一頭獅子，然後把它煮了，那味道肯定不好;我可以向你保證，這將是最糟糕的食肉體驗，因為(動物)沒有被馴化。這同樣適用於幾千年前屠宰牛的人，但他們這樣做是為了營養，因為這是一種卡路裏豐富的食物。人們花了數千年的時間來完善它，並創造出日本神戶的和牛。但我們將在短短幾年內完成，多虧了栽培肉技術。

最近的一份報告他說，“假肉”生產不會結束氣候危機——高度加工的替代蛋白質可能對環境更有害，大公司正在收購替代肉類品牌，而且到目前為止，替代蛋白質的增加並沒有減少肉類和乳製品的消費。你怎麼看?

幫助解決氣候危機是原始食品公司的主要目標之一。我同意那份報告中的許多觀點。但根據一項獨立研究，養殖肉類對環境的影響他從牛津大學畢業在美國，人造肉的生產可以比傳統肉類減少96%的溫室氣體排放，45%的能源，99%的土地使用和96%的水使用。更多的獨立研究表明，人造肉可以幫助對抗氣候危機。所以這不是如果的問題;這隻是個時間問題。

為了產生有意義和持久的影響，我們需要針對食肉動物而不是純素食者;我認為這應該是成立替代蛋白質公司的全部意義。既然純素食主義者已經是純素食主義者了，為他們生產產品不會對動物和環境造成任何影響。栽培肉之所以如此獨特，是因為它是真正的肉，而不是植物性的肉。因此，人造肉提供了接觸全新人群的機會，因為有些人永遠不會放棄吃肉，盡管它對環境、健康和動物福利有負麵影響。最終，我們將在市場上看到人工培育的、以植物為基礎的、以發酵為基礎的和傳統的肉類，但我相信傳統[肉類]將占據最小的份額。

因為這是人造肉，它是基於真正的東西，基於真正的細胞，但我覺得它打開了所有這些技術的可能性。你認為有可能用已經滅絕的動物來培育肉類嗎?

如果它們在過去10年或20年滅絕了，我認為是有可能嚐試的。從理論上講，這是可能的，但對恐龍這樣的生物來說，我不認為這是可能的。

你們生產這些產品並將其推廣到餐廳的時間表是怎樣的?

我們打算在紐約的一家米其林星級餐廳舉辦品鑒會。但是我們推遲了這個活動。現在我們正在組建一個團隊，一個核心團隊。我們先試吃一下，然後再等規定。美國農業部和FDA自2018年以來一直在努力監管人造肉。如果他們同意，也許明年;我們在等待監管進入市場。