艾莉森·羅曼正在反抗晚宴傳統

很少有晚宴是為了桌上的食物。縱觀晚餐時間聚會的曆史，宴請從來都不像宴請朋友和家人那麼重要炫耀積累的財富據Vox.com的妮莎·吉塔爾報道。

基塔爾說，從古希臘和羅馬的餐桌，到維多利亞時代的英國和美國郊區，一種滲透的階級焦慮感促使我們把我們的社交圈叫到餐桌前，試圖不展示我們在廚房的技能，而是展示我們的宴會廳、瓷器圖案和專門的餐廳。

回顧過去的劇集赤腳伯爵夫人而且瑪莎·斯圖爾特的娛樂秘密，但很明顯，在進入八九十年代時，我們仍然沒有擺脫這種焦慮，而幾十年前，戰後郊區生活的繁榮將這種焦慮推向了美國人的意識的最前沿。在銀幕上，瑪莎試圖以她自己的形象把我們都變成家庭女神，用“我們自己的熱情好客”和必要的技巧來做菲力牛肉、整條水煮鮭魚和鄉村火腿，“配上美妙的紅酒和紅糖裝飾”。哦，還有三種“壯觀的、非常、非常簡單的甜點”，可以和朋友和家人一起吃鄉村自助餐。

有一集赤腳伯爵夫人在題為《優雅而輕鬆》(Elegant and Easy)的視頻中，我們看到艾娜(在熨桌布時)厚臉地宣布，當她邀請朋友來家裏吃工作日晚餐時，“他們想要外賣披薩”，她更喜歡“用一些非常優雅的東西給他們一個驚喜，比如牛排配高根佐拉醬”。在另一集關於舉辦無壓力的晚宴的節目中，在得知我們應該為我們的聚會建立一個適合季節的配色方案後，我們看著她在派對前一天的午夜在樓下的廚房裏休息。“我差點忘了派對上非常重要的東西，”她穿著睡衣對著鏡頭微笑著說:“冰凍了馬提尼酒杯!”

艾莉森·羅曼出場了。她被比作朱莉婭·查爾德和瑪莎，因為她有本事讓即使是最缺乏經驗的廚師也能在廚房裏找到樂趣，但這位自稱為“年長的千禧一代”的人對“娛樂”這個詞感到厭惡，而昔日的家庭女神則傾向於這個詞。羅曼通過她的二年級烹飪書，帶頭重振了把你的社區聚集在餐桌旁的藝術，沒有什麼特別的，將於10月22日上映。

“這就像我們現代世界的任何事情一樣，如果人們說，‘那是你的男朋友嗎?“你會說，‘不，我們隻是在約會，’”羅曼談到“e”這個詞，以及舉辦晚宴的概念時說。她說:“去掉標簽讓我個人感到放鬆。”相反，她更喜歡邀請人們過來，不需要貼上標簽。我們父母那一代的晚宴可能需要客人名單、座位安排和配色方案，但羅曼對所有這些建議都感到畏縮。沒有什麼特別的甚至連推薦菜單都沒有，而這是她的前輩們有趣的書的一個重要特征。

羅曼建立了一批忠實的追隨者，這在很大程度上要歸功於她“不拘小節”的風格。從她如何展示自己(金耳環、牛仔褲、木屐、大紅口紅和配套的指甲油組成的製服，讓她每天都感覺“像個成年女人”)到她解釋食譜的方式，羅曼提供了一麵任何家庭廚師都可以想象自己的鏡子，瑪莎和伊娜是一個夢寐以求的理想，她總是想要追求，卻從未實現。

難怪千禧一代選擇重新定義“娛樂”的含義，Chittal解釋道。“如果20世紀的晚宴是為了炫耀你的財富和階級地位……千禧一代兩者都沒有。”千禧一代住在更小的空間裏，負債率更高，他們是“第一代經濟狀況比父母更差的人”，但奇塔爾發現，“千禧一代確實關心晚宴是什麼以及它代表什麼社會和社區方麵的問題。”

主持人Amanda Kludt和Daniel Geneen邀請Nisha Chittal和Alison Roman到Eater演播室討論這一集的進化晚宴吃的消化。

收聽和訂閱人的消化在蘋果播客上。

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以下是阿曼達和丹尼爾斯對妮莎·吉塔爾和艾莉森·羅曼的采訪記錄。

阿曼達Kludt:首先我們請到了Nisha Chittal。她是Vox.com的訂婚編輯，她寫了一篇令人難以置信的文章，講述千禧一代如何改變晚宴傳統。歡迎來到我們的節目，妮莎。

尼莎Chittal:嗨,阿曼達。

阿曼達:跟我說說晚宴的曆史吧。它們從哪裏開始，在20世紀是如何演變的?

尼莎:它們真的是很古老的東西，起源於遠古時代。希臘人和羅馬人過去喜歡在城堡或大廳裏舉辦盛大的盛宴，他們會在長桌上坐上無數的人，提供精致的飯菜和諸如此類的東西。所以在古代，隻有有大廳或城堡的富人才能製作這種大型作品。餐桌在18世紀和19世紀開始成為家庭晚餐的東西。在此之前，人們通常輪流吃飯;人們並不都在一起吃飯。

晚餐作為一種社會和公共的東西，當時還不是一個真正的概念，但在18世紀和19世紀餐桌被引入後，它開始成為一種東西。維多利亞時代的人也開始增加非常精細的細節。如果你很富有，你就開始有瓷器、水晶和銀器，是他們在那個時候發明了用於每道菜的不同盤子，用於每道菜的不同叉子，以及所有這些精致的細節，來炫耀你的財富和你的社會地位。

但那是在20世紀，特別是在那個世紀中期，戰後經濟大繁榮，越來越多的人進入中產階級。人們可以買單戶住宅，然後他們可以有一個餐廳。他們可以有一張真正的餐桌，他們可以有空間邀請人們過來，讓他們圍坐在這張大餐桌旁，為他們提供一頓精心製作的晚餐，還有食物、葡萄酒和多種菜肴，以及所有這些東西。因此，尤其是在那個世紀中葉，我們所知道的現代晚宴觀念變成了一種炫耀的方式——你成功了，你有財富和社會地位，你有自己的家和白色尖樁籬笆等一切的美國夢。

阿曼達:家庭主婦在這一切中扮演了怎樣的角色?

尼莎:我認為家庭主婦是很大的原因。她有時間做精致的飯菜，好幾道菜，她可以花一整天的時間研究茱莉亞·查爾德的精致食譜。她可以為每一位來吃飯的客人調製一杯手搖雞尾酒。對於男人來說，能夠請同事來吃晚餐是非常重要的，他們的妻子會精心準備四道菜的晚餐，還有飲料和所有的東西。她在招待客人和做女主人方麵非常重要，有很多關於如何招待客人的詳細指南。所有的規則和禮儀，以及如何成為一個好女主人。《艾米莉郵報》的指南很吸引人。關於表格設置應該是什麼樣子，有各種各樣的規則。他們說你必須通過郵件發送邀請，即使在今天，他們仍然建議通過郵件而不是電子郵件發送邀請，因為……我相信《艾米莉郵報》指南說過，電子郵件邀請有太多廣告，不夠個性化。 So you have to send something in the mail, you have to have an RSVP deadline. There are a lot of rules about how you arrange a tablescape, and what order the forks go in, and how you course a meal.

瑪莎·斯圖爾特建議你應該有一個主題，你應該提前一周開始準備食物。瑪莎·斯圖爾特成為了一個理想，她是一個知道如何娛樂的人，她是我們的家庭女神。人們把她看作是如何做這件事的理想願景，但他們也認為她是一個有很多精細細節的人，有很多規則，有很多準備。還有一些讓人覺得很有抱負，但對大多數普通人來說不一定能實現的東西。

阿曼達:現在的年輕人很少舉行正式的晚宴。你認為這種趨勢為什麼會過時?

尼莎:我認為很大一部分原因是經濟。所以，如果20世紀的晚宴是為了炫耀你的財富和階級地位……我在一篇文章中寫道，千禧一代兩者都沒有。越來越多的人住在公寓裏，而不是買房。千禧一代實際上是第一代在經濟和金融上比父母那一代更糟糕的一代。所以他們沒有財富可以炫耀。但我認為我發現千禧一代，他們真的很關心晚宴是什麼以及它代表什麼社會和社區方麵的問題。他們喜歡和朋友聚在一起，一起吃飯，但是他們沒有這些東西，他們沒有這些裝飾。我認為他們已經意識到，他們不必讓這些阻止他們。他們不必遵守所有那些晚宴的舊規則，他們也不必讓這些規則阻止他們邀請別人來家裏吃飯。 And so they’ve found a way to rewrite the playbook, and have much more informal, much more casual dinner parties that fit their lifestyle and their budgets in 2019.

阿曼達:非常感謝你給我們提供這些背景信息。

尼莎:謝謝你邀請我。

阿曼達:接下來有請艾莉森·羅曼。艾莉森的新書沒有什麼特別的出來……出版日期是什麼時候?

艾莉森羅馬:10月22日!

阿曼達:所以我們想談談晚宴和娛樂的想法，請大家過來。我不知道，這在上一代人中發生了什麼變化?十年?這是你在書中經常提到的，在你的作品中也是如此。在《紐約時報》和Bon Appétit上，你可以在其他任何地方找到你的食譜。通常這是為了讓烹飪更容易，但也讓人們更容易和更容易地娛樂。所以談談叫大家來玩還是叫娛樂，因為我覺得這是一個很好的切入點。

艾莉森:是的，我認為這就像我們現代世界的任何事情一樣，你會說，“那是你男朋友嗎?”你說"不，我們隻是在約會"對吧?這是一樣的。就我個人而言，去掉某種東西的標簽會讓我感到放鬆。我是處女座，我覺得我癡迷於給事物貼上標簽，這是那個，這是那個，把事物放在一個盒子裏。我發現，一旦我停止這樣做，我對事情就感到輕鬆多了。所以對我來說，稱它為晚宴，稱它為娛樂之類的，馬上就把我嚇壞了。我會說:“好吧，那我就給你設定了一個期望，讓你知道你來的時候會期待什麼。”我可能不會兌現任何這些東西。 So if I say, “Oh, just come over, I’m just having people over,” then your expectations are extremely low, and I will under promise and over deliver every time. It’s kind of my MO.

阿曼達:這看起來確實很像這本書和寫作的氛圍，你就像，“哦，這隻是粗心的老艾莉森。我現在一團糟。”但一切都很完美，食譜都很好用，看起來背後顯然有很多工作要做。這是故意的嗎?

艾莉森:這就是問題所在，我真的一團糟。我真的是個災難。但我認為

丹尼爾·傑寧:我還有希望。

艾莉森:是的。

阿曼達:是的，這就是全部。

艾莉森:但我也是個完美主義者，寫食譜是我的工作。所以我覺得，當涉及到這一點時，讓事情正常運轉，讓你在做某事時取得成功，對我來說真的很重要。所以它應該看起來和感覺起來毫不費力，但在後端有很多工作要做。在我的第一本烹飪書中，我做了很多假設。我以為讀烹飪書的人知道的東西和他們實際知道的不一樣。這一次，我真的想在很多事情之前，提前回答你可能會有的問題，或者在事情不完美或結果不佳時讓你感覺更好。因為我覺得邀請別人過來玩就是一次就成功了。但我認為，如果你做了一份食譜，然後讓人們過來，允許自己感覺不完美，有點混亂，讓自己更自我，那麼你就會說，“哦，我可以做到。”

阿曼達:當你在文章中寫到製作簡單的食物或舉辦簡單的派對時，“簡單”這個詞對你來說意味著什麼?

艾莉森:對我來說，這更多的是關於什麼是挑剔，而挑剔對我來說隻是意味著真正投入，超額完成。細微的細節，不必要的擔心，我就說"誰有時間啊"我寧願關注大局，而不是瑣碎的細節。

阿曼達:你在書中回避了什麼，我不知道，你的哲學?在十年前的娛樂書籍中，有哪些東西是你完全拋棄或跳過的?

艾莉森:我想大部分都是。我想要一份菜單……對我來說，我不希望這本書有菜單。我想過這個問題，在這個問題上反複思考了很多次。但最終我認為菜單真的阻礙了人們，因為即使我告訴你，“你不必在這個菜單裏做所有的東西，”真的很難看著菜單然後說，“但我還能做什麼?”我說:“好吧，那我就提些建議。”所以整本書中都有關於我該怎麼搭配這道菜的零星建議，但它們隻是為了讓你思考如何做一頓晚餐。它們不應該隻是菜單，我認為很多娛樂書籍都是從菜單開始的。我也認為很多娛樂書籍會告訴你所有你應該擔心的事情，比如這個餐具和餐具，以及誰應該坐在誰旁邊。有一個主題，有這個，有那個，我不知道。 That seems fun, don’t get me wrong. I will absolutely go to a theme party if you invite me to one, and I will kill it, but I feel-

阿曼達:但你沒有扔。

艾莉森:我的主題派對都很模糊。我說:“哦，過來吃東歐牛排吧。”這就意味著我們會吃很多酸奶油和魚卵。

阿曼達:不過這是一個主題。我喜歡這樣。

艾莉森:是的，這是一種鼓勵，但是

丹尼爾:是的，我不認為這是人們一想到模糊就會馬上想到的。

阿曼達:東歐牛排之夜。

艾莉森:我的意思是我會給它起個名字，但你知道，隨便吧。這是簡單的主題，你知道嗎?

丹尼爾:對，對，對。

阿曼達:你會用名牌，名牌辦派對嗎?

艾莉森:哦，天哪，不。那會讓我壓力很大的。我參加過那些派對，我在那裏做飯或者這是我正在做的活動的一部分，但我要告訴誰坐在誰旁邊的想法?啊，不，謝謝。

丹尼爾:但是，如果你有巨大的衝突潛力呢?

艾莉森:不要邀請那些人。這是一門藝術。

阿曼達:或者建立電位。

艾莉森:嗯，這是一個我喜歡玩的遊戲，我贏了很多次。我也輸過幾次，但都不是因為我。

阿曼達:不是我的錯。

艾莉森:不是我的錯。我盡力了，實際上我在撮合人方麵有很高的成功率。我覺得…

丹尼爾:歐洲歐洲之夜。

艾莉森:這是正確的。

阿曼達:完全正確。由東歐牛排之夜的製作者為您帶來。

艾莉森:如果你不確定賓客名單，那就超過六人。不要邀請六個人，就像“我不確定這將會如何發展。”如果你要邀請彼此不認識的人，派對要有8到12人，這樣就有足夠的緩衝空間。

阿曼達:正確的。我認為這是一個很好的建議，這本書實際上有一堆其他的建議，確實使它更加……這對試圖娛樂的人是有幫助的。有一個建議是，當人們來的時候，總是要拿出一大塊奶酪，所以當兩個先來的人不認識彼此，真的很尷尬的時候，至少他們可以

艾莉森:他們可以談論奶酪。

阿曼達:他們可以談論奶酪之類的東西。

艾莉森:是的，而不是說，“這是你廚房裏需要的東西，讓你成為一名好廚師。”它更像是，“這是你的食品儲藏室裏應該有的東西，讓人們更容易來聚會。”是的，冰箱裏要一直放一大塊帕爾瑪幹酪，因為你不僅可以用它做飯，還可以直接吃。

艾莉森:假設你沒有其他零食，雞還在烤著。你會說"帕爾馬幹酪點心"然後把它擺出來。我會很高興的。

阿曼達:你認為與瑪莎·斯圖爾特那代人相比，這代人是否更傾向於休閑?你認為千禧一代或Z世代有什麼適合這種情況嗎?

艾莉森:我不知道那是什麼。老實說，我認為人們隻是厭倦了在餐館消費。我認為人們想要再次製造東西。我認為我們花了太多的時間在一個空間裏，我們沉迷於我們的手機、電腦和電子郵件，並不斷地參與一些不完全真實的事情。這就是為什麼我認為現在每個人都是陶藝家，這就是為什麼我認為每個人都想舉辦晚宴。

艾莉森:因為它們是你可以用雙手做出來的東西，它們是真實的東西，它們是你可以學習如何去做的東西，你可以付出努力並看到結果。這就是為什麼現在人們喜歡做麵包。這完全是回到陸地的事情，所以我們可以用手機拍下它。

阿曼達:回到陸地上。

艾莉森:我不知道。是啊，我覺得我一直都是這樣。我的意思是，我絕對沉迷於我的手機，我花了太多的時間在電子郵件上，但我覺得我進入美食領域是一種將我的精力和創造力集中在一種顯然不是基於科技的東西上的方式。

丹尼爾:你是不是在什麼地方寫過，晚宴上最重要的東西是寶麗來相機?

艾莉森:也許吧。我有三個，所以這可能是我說的。

阿曼達:聽起來不錯。

艾莉森:如果是別人說的，我很抱歉。

丹尼爾:我憤世嫉俗地認為，新的價值體現是你和朋友在家裏吃飯的照片，而不是在餐館吃飯的照片。manbetx万博软件所以我不認為這個願望

艾莉森:它肯定把…我可能會搞砸，但有一個委婉的說法，把小麥和穀殼分開之類的。

阿曼達:嗯哼。

艾莉森:這是我非常高興的事情，對吧?五六年前，如果你經常出去吃東西，你就可以在互聯網美食媒體領域取得成功。這意味著你可能有很多時間和金錢。

阿曼達:和金錢。

丹尼爾:嗯哼。

艾莉森:你什麼都不知道該怎麼做。你所要做的就是有錢和時間，知道去哪裏，這很簡單。

阿曼達:是的，然後你可以說，“我去了Arpège”等等。

艾莉森:然後你給它拍了張照片，貼在上麵。現在，我覺得你必須真正去做這件事，你必須真正去做這件事。因此，對於像食譜這樣的東西，要獲得任何地位，你實際上必須投入工作。所以你看到人們做一些事情，這不是表演。就像他們在煮東西，然後吃。

阿曼達:對，花點時間做這個。

艾莉森:是的，對我來說，在家裏做飯更正直，為之自豪，並拍下照片，這就是為什麼我不討厭。manbetx万博软件

阿曼達:完全正確。

丹尼爾:或者至少這是一種努力。我認為互聯網和社交媒體模糊了生產者和消費者之間的界限。很多消費者開始相信他們是生產者，因為他們在所有生產者都在的地方。至少在這種情況下，你必須生產一些東西，即使它很糟糕。你得把自己放出來一點。所以拋開所有憤世嫉俗的觀點，我們正在朝著正確的方向前進。

阿曼達:是的。

艾莉森:我完全同意。我覺得這很棒，我很享受，即使人們……有些東西看起來和圖片不太一樣。但如果他們說，“這不是最漂亮的東西，但我做了，我喜歡它。”這真是令人鼓舞。

阿曼達:你還記得小時候和父母一起參加晚宴嗎?

艾莉森:我媽媽辦過很多晚宴。是的，她經常請人來，但我們不稱之為晚宴。但它隻是

阿曼達:她也把這叫做請客。

艾莉森:是啊，我為此欠了她很多錢。不，我長大後，每周五或周六晚上我們都會請人過來玩。這很好，因為她從不讓我坐在另一個房間，我經常是唯一的孩子。這很好，因為我不用去任何地方，她不會說，“去另一個房間”，或者“去另一張桌子吃飯”。我要融入到這種環境中，我不知道，這是和你喜歡的人在一起的最好方式。

艾莉森:尤其是對她來說，當她生下我的時候，她會說:“我不會找保姆，這樣我就可以出去兩個小時，然後趕回來……”我會請人過來的。所以我認為這對她來說更容易，但她也很享受。她喜歡照顧別人。她現在仍然喜歡，享受照顧別人，為他們做點好事的過程。另外，如果你有孩子要照顧，這很方便，但是……

阿曼達:她的晚宴是什麼樣的?

艾莉森:他們很好。很多蠟燭，很多薩德。不一定是性感的那種，但…我不知道。

阿曼達:光滑的爵士樂。

艾莉森:營造氣氛。

阿曼達:艾莉森·羅曼，非常感謝你能來。

艾莉森:謝謝你們邀請我。你們太棒了。