J. Kenji Lopez-Alt有所有的答案

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閱讀全文第二季，第16集:J. Kenji Lopez-Alt，隻編輯了采訪部分，在下麵。

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吳克群Lopez-Alt:我今早吃了個難吃的百吉餅。糟糕，糟糕的百吉餅。

海倫Rosner:這是典型的紐約體驗。

吳克群:是的。它來自巴茲百吉餅，這是隨意的。價格太高了，但通常還不錯。它就在嚴重的吃所以我比較頻繁地接到電話。今天太糟糕了。臉色蒼白，嚐起來像生麵粉，簡直，糟透了。

海倫:你對百吉餅很有意見。

吳克群:我對百吉餅很有意見。

海倫:你廣泛地揭露了的食品實驗室,這紐約的水是烘焙食品成功的關鍵．

吳克群:正確的。

海倫:你做了一個非常複雜的三盲實驗

吳克群:披薩。

海倫:披薩皮。

吳克群:是的。和馬修·帕隆比諾Motorino．

海倫:如果不是水的問題，你覺得灣區為什麼就不能在百吉餅上團結起來?

吳克群:或者披薩，真的。

海倫:是的。

吳克群:它的那不勒斯式披薩做得很好，但你卻吃不到地道的紐約式披薩。我不知道。我認為這主要是因為沒有正確的文化，而不是

海倫:人類培養，不是酵母培養，對吧?

吳克群:是的。

海倫:隻是為了確保

吳克群:這裏沒有披薩文化，對吧?不同類型的有眼光的觀眾。這並不是說分辨披薩的人比分辨不出的人更好。但如果你來自紐約，在這裏長大，你就會把它融入你的身體——一塊披薩應該是什麼樣子的——而紐約以外的人則不會。我認為部分原因是沒有合適的人製作它，但更重要的是，沒有合適的人吃它或要求它。但我一直有一個問題:為什麼某些地區的食物在他們的地區之外受到喜愛——為什麼他們一直是如此的地域性?為什麼很難把他們帶出這些地區?

海倫:我想馬上回到那個虛假的指責，即隻有在紐約長大的人才知道紐約披薩有多好，但我們今天應該介紹一下我們的客人。

吳克群:我都不知道我們開始了。

海倫:是的,沒有。我們一直在滾動。從我們進電梯的那一刻起。

經紀人莫拉比托格雷格:我們一開始就偷偷摸摸的。

海倫:我們掌握了你所有的秘密。我們要把你的名字全部說出來嗎?你希望我怎麼介紹你?

吳克群:你可以說我的名字。

海倫:J.健二

吳克群:我是吳克群。是的。

海倫:Lopez-Alt。

吳克群:是的。J. Kenji Lopez-Alt。

海倫:俗稱劍治。

吳克群:吳克群,是的。吳克群的作品。

海倫:的作者食物實驗室這是一本巨大、美麗、極其全麵、超級有趣的烹飪書，他也是Serious Eats的首席創意官。

吳克群:管理烹飪總監。

海倫:Serious Eats的烹飪總監。我再錄一遍。

吳克群:那是我之前的頭銜。我不知道我們為什麼要改。

海倫:Serious Eats的烹飪管理總監，這是Eater的友敵之一。喜歡那個網站。愛死它了。

吳克群:我認為我們過去在同一領域的競爭比現在多得多。我們已經有了自己的專長，我覺得這很好。

格雷格:每個出版物都走了自己的路。我喜歡Serious Eats。我對2008年、2009年的“嚴肅飲食”有非常美好的回憶。

海倫:Pre-Kenji。那時候好多了。

格雷格:那是前劍治時代嗎?健二，你什麼時候加入球隊的?

吳克群:2010年，我開始在Serious Eats工作。2009年，我以自由撰稿人的身份開始寫故事，每篇25美元，2010年10月，我成為全職撰稿人。

海倫:格雷格把那個惡心的燙傷弄掉了。〇好多了

格雷格:不,不。我喜歡2010年、2011年的時代。這是賢治的存在感。我記得——

吳克群:真的很不一樣，對吧?我們曾經做過評論，文化和八卦。現在我們基本上隻做更大的特色和食譜。

海倫:過去，餐館方麵的工作比家庭烹飪方麵的工作更重。

吳克群:剛開始的時候，是的。最開始是"艾德·萊文吃"基本上就是艾德在紐約走來走去，吃著東西，然後說"嘿，我今天吃了這塊披薩"那時還沒有大型社交媒體。如果Ed當時有一個Twitter賬戶，每條推文可以寫140多個字符，但不超過500個字符，這基本上就是Serious Eats最初的樣子。然後它從那裏開始成長、改變和進化。

格雷格:我覺得，多年來，Serious Eats所做的很多工作為每個人提供了談論非常具體的菜肴和地區食物的參數和語言。幫助人們弄清楚他們應該尋找什麼，以及他們應該如何理解食物。

吳克群:是的。

格雷格:如果你是一個熱愛並想要不斷探索食物的人，那麼這個背景是非常有用的。

吳克群:正確的。這一直是該網站的支柱之一:你應該像對待任何高檔餐廳的餐點一樣認真對待熱狗。在那個時候，沒有那麼多人——至少在網上，或真實的，受人尊敬的出版物上。並不是說Serious Eats——我想它現在是受人尊敬的。

海倫:你得接受這一點。

格雷格:我覺得你們是應得的。

吳克群:但在當時，這樣的文字並不多見。艾德為《紐約時報》寫過很多報道紐約時報但他想要一個能體現整個網站精神的地方:“我們會認真對待熱狗，但我們不會認真對待自己。”這是一個關於網站標題的笑話。我們並不是真的認真。

海倫:在你加入Serious Eats之前，你住在波士頓?

吳克群:我住在波士頓，是的。當我還住在波士頓的時候，我就開始為Serious Eats做自由撰稿人了。我在那裏出生，在紐約市長大，但回到波士頓上學，然後我在波士頓生活了大約十年。在我工作的時候庫克的說明，美國的試驗廚房那是一份很棒的工作。

格雷格:你從小就很喜歡烹飪嗎?你小時候試過做飯嗎?你十幾歲的時候，有沒有試著把這些東西放在廚房裏?

吳克群:不。一點也不。不。我開始做飯基本上是偶然的。當我還在上大學的時候，大二之後的那個夏天，我想從學術工作中抽出一個暑假。所以我四處尋找在波士頓當服務員的工作，我走進的一家餐館——如果你熟悉1999年或1998年左右的波士頓，這是冰與火- - - - - -

海倫:閉嘴。在哈佛廣場?

吳克群:在哈佛廣場。就是那種吃到飽的蒙古自助餐。

海倫:那是我19歲時最喜歡的餐廳。

吳克群:是的。這是很多19歲年輕人最喜歡的餐廳。

海倫:那是最好的餐廳。1999年夏天我在劍橋度過。

吳克群:你在那裏吃過嗎?

海倫:我經常去看《冰與火》

吳克群:那我一定是給你做飯了!我的第一份餐廳工作是圓形燒烤騎士。

海倫:這讓我很驚訝。

吳克群:我是中間那個會把蘆筍拋向空中然後接住放在我身後的盤子裏翻炒你的東西的人。

海倫:如果有人不熟悉冰與火，我想它剛剛結束，實際上

吳克群:是的,是的。我想他們剛剛關門了。

海倫:當我聽到這句話的時候，我心裏很痛。在我的記憶中，冰與火是巨大的。

吳克群:它是大的。是的。幾百個座位。

海倫:一個蒙古燒烤式的東西，你有一個大的三聚氰胺碗，還有很多沙拉吧式的，防打噴嚏的東西裏麵裝滿了切成薄片的生肉，還有很多蔬菜，還有麵條

吳克群:十二種醬汁任選一種。

海倫:——還有數十億種醬汁!你付一定的固定價格，想吃多少就吃多少。

吳克群:是的。大概23.95美元左右，你可以上去隨便吃。

海倫:太不可思議了。

吳克群:很多尷尬的約會。你會看到很多尷尬的約會還有很多大學派對。

海倫:作為廚師，你會得到小費嗎?我記得總是有那種尷尬的時刻，不知道你是否應該給平頂廚師小費。

吳克群:我這輩子從來沒有像在冰與火餐廳當廚師時那樣被這麼多人搭訕過。大部分是哈佛暑期班的高中生。

海倫:那是我。我學拉丁語的時候很酷。

吳克群:每周有三四次，人們會在櫃台上把他們的電話號碼遞給我。這很奇怪。這很奇怪。我說:“嘿，當廚師真的很酷。”

格雷格:海倫，你是不是看上賢治了我們以前從沒想過這事?

海倫:1999年夏天，17歲的賢治在哈佛大學(Harvard)上拉丁語課，我偶遇他的可能性非零。我需要花點時間來處理這個不尋常的事實。

格雷格:那你的下一步是什麼?你是否會說，“好吧，我在做蒙古烤肉，現在我真的想學習如何做蒙古烤肉以外的東西”?

吳克群:是的。

格雷格:或者這隻是你的第一份工作。

吳克群:這是我第一份在廚房工作的工作。所以在我真正開始享受食物之前，我就愛上了廚房文化和烹飪文化。在蒙古烤肉中，你不會學到很多烹飪技巧，除了準備的基本刀法，這很重要。但更多的是學習如何在廚房裏團隊合作，學習如何快速工作，如何站穩腳跟，所有這些。我真的很喜歡。然後我讀到廚房的秘密，我就想，是啊，這絕對是我的工作。我年輕的時候演奏過很多音樂。我一直都想成為搖滾明星。我說，這有點像搖滾明星，隻是這看起來更容易。

海倫:你的樂器是什麼?

吳克群:事實上，我是拉小提琴長大的。從我三歲開始。

海倫:啊，著名的搖滾樂器，小提琴。

吳克群:是的。

格雷格:戴夫·馬修斯樂隊和e.l.o

海倫:這是真的。

吳克群:但我十幾歲的時候開始學吉他。

格雷格:讀完之後廚房的秘密你想在什麼樣的廚房工作?

吳克群:那是我大學二年級的夏天，所以我還有幾年的課要上。當我還是個大學生的時候，我就開始在不同的廚房做兼職。我住在兄弟會宿舍，我們解雇了廚師，所以我在兄弟會宿舍做飯。那是一次有趣的經曆。每天晚上為40個人做飯。然後我在一家叫Rock Bottom的餐廳做兼職，這是一家來自科羅拉多州的TGI friday風格的連鎖餐廳。做漢堡、牛排和意大利麵——所有你在TGI Fridays餐廳能吃到的東西。

海倫:隻是在電話上?

吳克群:是的,是的。在線上。畢業後，我的第一份全職工作是在一家名為Cambridge One的披薩店，你可能知道這家披薩店來自波士頓?那可能是後來的事。

海倫:不。

吳克群:你知道嗎?它於2002年開業。我在那工作的那年就開張了。

格雷格:海倫隻去了蒙古燒烤店

吳克群:就在蒙古烤肉店的對麵。

海倫:你在餐廳廚房工作過，你在測試廚房工作過庫克的說明,或美國的試驗廚房- - - - - -

吳克群:是的。

海倫:現在你主要在家庭廚房工作。

吳克群:manbetx万博软件在家裏。是的。

海倫:這是製作食物的三種截然不同的方法，對吧?

吳克群:測試廚房的東西和家庭廚房並沒有太大的區別。在我工作的試驗廚房庫克的說明在美國，這是一個巨大的設施，但我們使用的所有東西都是家庭廚師會使用的東西。因為我們的想法是為家庭廚師寫食譜，所以我們必須使用相同的設備。所以這和在家工作並沒有太大區別。manbetx万博软件當我開始的時候食物實驗室它來自紐約一間公寓的小廚房。這有點困難，特別是做大量的測試當你隻有一個烤箱，它在你的燃燒器下，你沒有太多的空間來工作。這變得有點緊張。我現在住在加州，所以我有更多的空間。實際上是更多的空間，因為外麵有更多的空間。所以測試變得容易多了。與能夠在完整的測試廚房中工作相比，這仍然是一個限製。但我不會換的。我喜歡在家工作。manbetx万博软件

海倫:你對你的廚房做了什麼調整，以反映你在廚房裏做的就是測試食譜這個事實嗎?

吳克群:我有很多工具和小玩意。裝滿東西的巨大衣櫃。我現在經常用電磁爐。我有一個四爐的爐子，但我有兩個插電式感應燃燒器，當我需要更多的燃燒器空間，或特別用於拍攝照片和視頻時，我把它們放在櫃台頂部。你可以在一個島嶼式的空間裏得到更好的光線——我就是在這裏用我的感應燃燒器——而不是爐灶，在一個引擎蓋下的角落裏，你不能真正得到好的角度或好的光線。但這些是唯一的主要變化。我的廚房也為攝影和錄像做好了準備，所以有很多燈和三腳架之類的東西。

海倫:你幾乎拍了整本書，對吧?很多嗎?

吳克群:我拍了整本書，隻有一張開頭的照片是我的。

海倫:這不是自拍。

吳克群:不是我拍的，是我拍的其他東西。是的。

海倫:這本書在將近一年前出版，它贏得了世界上所有的獎項。

吳克群:正好是一年前。去年9月21日。

海倫:哦,嘿。讀書生日快樂。

吳克群:差不多一歲了，是的。

海倫:太令人興奮了。你厭倦了嗎?

吳克群:天啊，這本書裏有些照片太醜了。我五年前開始拍這些照片。攝影是一種我在大學裏學過的東西，我也學過很多，但是這是我在過去幾年裏進步很多的事情之一，現在我看著幾年前的東西，我想，天啊，真希望我能重來一次。哦,好吧。

海倫:這本書是巨著。接近1000頁，肯定超過900頁。我覺得格雷格剛想問它有多長，因為這是顯而易見的問題。

格雷格:是的。我隻是好奇這整個過程花了多長時間。至少在五年前，你開始為這本書拍照，但你是什麼時候開始積極地為這本書工作的?

吳克群:讓我們來看看。我從2009年或2010年開始寫專欄。之後不久，來自Serious Eats的Ed說:“這是寫書的好材料。”這個專欄一開始就很受歡迎，這讓我很驚訝，因為這隻是我在寫我關心的事情，結果發現其他人也關心它。當我們看到它很受歡迎時，艾德說:“是啊，你應該寫本書。”艾德的妻子是圖書經紀人，所以他說"跟我妻子說吧。提出一個建議。”我基本上馬上就整理出了一個提案。我想，當我整理這份提案時，我可能已經在網上發表了五六篇文章。那是在2010年底，然後在2015年出版。從這本書的想法到它真正付印，從開始到結束需要五年時間。我得說，前兩年半是配方測試和開發。然後我重新拍攝了所有的照片——我想再拍一次——所以又花了6到9個月的時間。然後是設計、布局和所有這些工作，直到遊戲發布為止。

海倫:與此同時，你的專欄正成為一種現象。我認為在很多方麵，你在The Food Lab所做的工作已經完全重新校準了食譜網絡的工作方式。你現在的表情很謙卑，但確實如此!《嚴肅飲食》上肯定有，但當我們介紹你的時候，“Kenji”已經不僅僅是你的名字了。我認為這已經成為很多人，肯定是Reddit上的很多人，但總的來說，很多人都在思考食物。我想那一定是一種超現實的，很棒的感覺當你環顧四周，看到人們

吳克群:這是超現實的。這是驚人的。我的意思是，是的。這絕對是超現實和了不起的。

海倫:你是一種宗教。

吳克群:讓我驚訝的是，就像我說的，我開始做這件事是因為我喜歡科學，也喜歡烹飪，我想做點什麼把這兩者結合起來。幸運的是，艾德雇了我，付錢讓我做這件事。我敢肯定2010年的Eater大概也付同樣的價錢，一篇文章40美元左右。在早期，我幾乎賺不到錢。我這麼做隻是因為我真的喜歡這個過程。然後當我發現有觀眾想要讀這些東西的時候，那真的很酷。在酒店行業的餐廳廚房工作，在此之前我做了很長時間，你在酒店工作的原因是因為你想要改善人們的生活。這就是我在餐館工作時的感覺。在廚房門的另一邊有一個人，他願意花40美元買我剛做的東西。對我來說，這真的很酷，我做的東西受到重視，讓人們開心。但是在餐館工作，你基本上每天晚上要招待100個非常富有的人，所以不會產生太大的影響。當我開始研究食譜時，我看到有很多人用這些食譜來養活他們的家人，教他們的孩子如何烹飪。你能產生的影響要大得多。這是一開始的刺激，現在依然如此。我寫的東西對人們有用，可以幫助他們過上更好的生活，更好地養活自己，養活家人。這一直是我做這個的原因。人們喜歡它是很酷的。

格雷格:我覺得有太多的食譜了——現在網上有無數的食譜。特別是如果你對名廚很感興趣，或者喜歡在餐館裏下廚，你可以在網上找到一些食譜，然後試著在家裏做。manbetx万博软件很多時候，結果都不是很好，因為誰知道為什麼?

吳克群:正確的。

格雷格:也許配方沒有經過檢驗。也許它需要你不具備的某種水平的技能，而你在烹飪時並不知道這一點。但是有了你的食譜和方法——這也是我認為人們真正為此感到興奮的原因之一——你就會知道為什麼它會起作用，它如何起作用，以及你需要做什麼才能使它起作用。你可以通過劍治係統建立一定程度的信任。

吳克群:是的。我希望這本書和這個專欄被使用的方式之一是，我從來不把它看作菜譜。它更多的是關於寫作和配方開發過程。這就是，一旦你理解了一個食譜是如何運作的以及你為什麼要這樣烹飪它，這就賦予了你作為一個廚師能夠去調整它的能力。把這些經驗教訓應用到你自己的烹飪中，做出你自己的食物。你可以按照上麵寫的方法去做，但我更喜歡把它看作是給別人一張地圖，讓他們自己決定走哪條路。我也不想假裝我是第一個這樣做的人。很明顯，我在食物實驗室的專欄和書中所做的很多事情，都來自於我在庫克的說明三年了。因為幾十年來這一直是他們的模式。不同的是，我最大的限製是庫克的說明是基調。庫克的說明有庫克的說明語氣，他們有很多作者，但不管你在現實生活中是什麼樣子或者你的性格是什麼，在這一頁上它都是這樣的庫克的說明香腸研磨機從另一端出來庫克的說明篇文章。

格雷格:你怎麼形容庫克的說明語氣嗎?

吳克群:這是事實。我覺得有點幹。這一點都不好玩。這裏麵沒有笑話。裏麵沒有有趣的文化參考。他們隻會說，“這就是我們所做的，這就是事情發生的原因。”這對我來說更像教科書。語氣更像是教授對學生的語氣，而我非常努力地讓它更……當我寫作的時候，我總是想象我在和我的朋友聊天，我想讓他們聽到剛剛發生的一件很酷的事情。這就是我想要表達的語氣。我從和朋友的交談中學到的東西比從閱讀課本中學到的多得多。所以我想擺脫這種幹澀是我努力做的事情，至少我是這麼說的。

海倫:這種“非常酷的東西”的想法已經成為你的食譜——以及你這個受人崇拜的人物——在互聯網上傳播的一個標誌。比如你的炸薯條技術。這些技術現在真的和你，你的名字和食物實驗室聯係在了一起。你覺得有壓力嗎?就像你想到的每件事都必須包含這種顛覆性，比如，“但實際上，我們做雞肉的每一種方法都是錯誤的!我們應該把它冷凍起來，直到蛋白質在冰中變性。”

吳克群:我不覺得這是壓力。它真的很好。當你在寫一個故事的時候，你在研究和測試中發現了這樣的東西，這真的很好。但我不會走出去說，“好吧。我今天要反駁什麼呢?”但事實並非如此，因為事情必須是不真實的，你才能證明它們是假的，事實證明，烹飪中的大多數東西都是真實的。所以你學到的很多東西，以及我試圖寫的很多東西，並沒有揭穿真相。它實際上是在說:“人們就是這樣做的。這就是它奏效的原因。”但真正流行起來或爆款的是那些像“每個人都做錯了，這就是原因。”但不，我從來沒有出去試圖尋找那種東西，或試圖強迫某樣東西有所不同。

格雷格:你最受歡迎的食物實驗室帖子是什麼?

吳克群:最受歡迎的食物實驗室帖子?巧克力餅幹，超級受歡迎。和煮雞蛋．隻要你寫雞蛋，就會很受歡迎。煮雞蛋可能是最受歡迎的一種。

格雷格:雞蛋,嗯?

吳克群:嗯，至於食譜，我有一個不揉，不拉伸的煎鍋披薩，一個鑄鐵煎鍋披薩．這在網上非常流行。

海倫:這似乎能滿足每個人用最少的努力獲得最大質量的願望。

吳克群:是的。這基本上是對吉姆·拉希式免揉麵團的改造。你隻需要把一些生麵團的原料，放在碗裏，放一晚上，然後把它們都倒進一個塗了油的鑄鐵煎鍋裏。它的水合作用非常大，所以它基本上是自己伸展的。你不需要揉搓它，也不需要拉伸它。它會自己填滿煎鍋，然後蓋上蓋子，然後烘烤。這是自製的披薩。它需要一天的時間來製作，但這是自製披薩，幾乎不需要任何努力，幾乎不需要任何技能。人們似乎很喜歡這樣。我認為這是“我做的”時刻之一，當那些以前可能從未做過菜的人會說，“哦，這看起來很簡單。” And then they try it, and they're like, "Oh, I made this. It tastes good."

海倫:我認為你的食譜對那些以前可能從未做過飯，或者對廚房感到害怕的人特別有吸引力。或者，我隻是想很有外交手腕地說出我接下來要說的話。帥哥。有很多男人都愛你。

吳克群:是的。帥哥。

海倫:男人都愛你。而男人也傾向於愛Nathan Myhrvold,奧爾頓·布朗,哈羅德·麥基這種定量的、係統的、嚴格控製的方法可能也帶有一種完美的理念。,是的。解釋一下。不，這是個大問題。

吳克群:所以我認為有幾種解釋。部分原因是，從曆史上看，男性不像女性那樣從父母那裏學習烹飪。小女孩和媽媽一起烘焙小男孩和爸爸一起打棒球。從曆史上看，我認為是這樣的。所以我認為很多人在成長過程中沒有被灌輸過烹飪的知識——沒有家庭食譜或類似的東西。甚至現在，你會發現，在過去的幾代人裏，很多家庭的父母都在工作，所以你經常在外麵吃飯，或者經常叫外賣。所以我認為我們已經失去了這種從父母傳給孩子的烹飪知識和食譜的文化。

有很多我這個年紀的人——35歲左右，也許有些比我大一點，有些比我小一點——但我們這一代的很多人在成長過程中沒有一個核心的烹飪人物，也沒有像孩子一樣被灌輸烹飪知識。所以當你突然變成一個成年人的時候，你完全迷失了。我認為這種方法——如果你沒有家庭食譜也沒關係，因為烹飪是這樣的，我們將為你以一種有條理的方式進行分解，這對你來說是有意義的，不管你是否小時候做過烹飪——這就是為什麼它吸引了，嗯，尤其是男人，但也吸引了很多我們這個年紀沒有吃過這種烹飪的人。我發現，當我舉辦活動時，我的粉絲幾乎總是——我敢說90%的粉絲都是大胡子男或亞洲人，90%的時候。

海倫:這是令人費解的。我們與Nathan Myhrvold(為即將播出的一集節目)進行了交談，他說他有時會因為人們對烹飪和食物的看法不合邏輯而感到沮喪。因為在文化上，我們有太多的情感，太多的自我意識，曆史和家庭與我們如何吃，我們吃什麼緊密相連當你試圖用一種更嚴格的，科學的方法來處理實際發生的事情

吳克群:正確的。

海倫:“讓我們來分析一下其中的科學原理。”有相當多的人反對這種分析。

吳克群:是的。主要是意大利人。他們大多是意大利人。

海倫:你會受到反對嗎?對於所有的劍治粉絲，你有一些奇怪的小核心仇恨者嗎?

吳克群:絕對的。我不知道這是不是一小部分仇恨者，但是是的。當我寫一個食譜說，“把意大利麵放在平底鍋裏，用冷水蓋住它，把它貼在爐子上，然後把它煮沸”——因為這是有效的，它節約能源，用更少的水，它使你的醬汁更好，因為你得到了更高的澱粉濃度，做意大利麵用更少的水基本上是更好的。但這不是傳統的做法。肯定會有人說，“你瘋了”，或者“你是對意大利菜的侮辱。”

格雷格:這真的很有趣，因為我在一個意大利裔美國家庭長大。這是我們家做的東西，我肯定觀察過。人們不想讀意大利菜的食譜。

吳克群:是的。

格雷格:他們不想聽別人是怎麼做的。這一定隻是驕傲……我不知道。

吳克群:在某些文化中，食物在定義你作為一個人，一個家庭或一個國家是誰方麵扮演著更重要的文化角色。所以當你挑戰一個人從小到的基本烹飪方法時，你就是在挑戰他們生存的真正核心部分。你可以理解為什麼人們會對此感到不安。我個人確實試著用邏輯的方法來處理事情，但也有一些事情我是不理性的。我的三明治必須是三角形的而不是方形的。三角形對我來說味道更好。或者我討厭別人烤百吉餅。

海倫:我非常不同意這一點。

吳克群:是的。

海倫:如果你願意，我們可以在剩下的時間裏討論百吉餅。我就是為這個來的。

吳克群:你是哪裏人來著?

海倫:我來自芝加哥。

吳克群:對，對，好吧。

海倫:它並沒有真正的百吉餅遺產。

吳克群:這就解釋了。

海倫:是的，那是真的。我是吃著冷凍的管狀百吉餅長大的。

吳克群:正確的。你得敬酒。

海倫:你得把它們烤熟，否則會讓人惡心。

吳克群:是啊，我從小逛的百吉餅店都沒有烤麵包機。

海倫:對，因為他們每天都烤百吉餅。

吳克群:因為他們不需要。

海倫:我認為人們不願意放棄傳統的烹飪風格。所以，我們在廚房裏做X或Y的原因往往不是因為這是最有效的方法，也不是因為它能帶來最好或最一致的反應。這是因為某種根深蒂固的適應，稀缺，或者戰爭，或者因為我們住在離小溪X英裏遠的地方，或者別的什麼原因

吳克群:正確的。

海倫:這讓你決定一次隻煮一加侖半的意大利麵水。

吳克群:正確的。也有可能是食材隨時間變化了，或者烹飪設備隨時間變化了。關於意大利麵，我無法證明，但我認為原因是，如果你吃的是傳統的，傳統製作的意大利麵——幹意大利麵或新鮮意大利麵，特別是用青銅模具擠壓的幹意大利麵——它的表麵非常粘稠，在非常低的溫度下晾幹。這種意大利麵現在很難找到，因為大多數意大利麵都是用特氟龍模子擠出來的，表麵很光滑，在高溫下烘幹，這會使很多澱粉失活。所以如果你在做一個非常老式的，古老世界風格的意大利麵，你隻用了一點點水，它就會粘住。要確保它不粘在一起需要付出更多的努力。但我們不再用意大利麵做飯了。世界上99.9%的人沒有。即使在意大利，人們也不再做這種意大利麵了。我們用現代的意大利麵烹飪，不需要那麼多的水。 So I think some of it might be things like that.

另一件事是廚師在餐廳有特定的工作方式，他們習慣於使用特定的食材和特定類型的設備，所以他們以特定的風格烹飪。這些風格並不總是適用於家庭廚房。如果你想一下，例如，一個牛排館，廚師有一個烤架，可能他們一次做30到40塊牛排。他們填滿了這個烤架，一個人在做所有這些牛排，他們真的沒有時間做任何事情，除了把牛排放在上麵，在一半的時候翻一下。它很容易跟蹤，能讓牛排快速完成，也不會搞砸。manbetx万博软件另一方麵，在家裏，你可能一次隻做兩到四塊牛排。我認為，隻翻一次肉的想法來自於餐館的廚師，比如，“翻一次肉，這是我們做的方法，這是世界上最好的牛排店應該做的方法，所以這就是為什麼我們應該在家裏做。”manbetx万博软件但是你會發現如果你翻轉牛排多次，即使是每15秒或30秒，它會烤得更均勻所以內部的溫度梯度會更小。它烹飪起來更均勻，烹飪速度也快30%。幾乎在所有方麵，把牛排翻幾次都更好，然而許多人真的堅決不這麼做。我認為這是因為在這種情況下，教育者在一套不同的參數下工作，而不是真正的執行者，學生。

格雷格:那你吃的哪道菜反響最大?是來自網絡噴子，還是僅僅來自廚師或廚師?

吳克群:我不經常受到報複。有一段時間，我寫了一篇關於油炸火雞的文章，現在回想起來，研究得還不夠充分。我用幾種不同的方法油炸過幾隻火雞，我發現它們普遍都很糟糕。所以我寫了一篇關於油炸火雞有多糟糕的文章，然後這些人都非常非常非常沮喪。他們指出了我在測試過程中可能出錯的地方，結果證明他們是對的。我回去重新測試了一堆東西，我吃了一些非常棒的油炸火雞。所以我又寫了一篇文章，“抱歉，油炸火雞很好吃!”但那是其中一種情況，哦．

海倫:但你謙遜地麵對，一切都很好。有沒有一種你認為是你最偉大、最意想不到的發現的劍術?

吳克群:最偉大，最意想不到的發現。我想說最常用的是反焦法，這是我在庫克的說明在2007年。再說一遍，這是他們在餐館裏用某種方式做的一種情況這和我們在家裏做的一樣。manbetx万博软件但這個想法是傳統的，當你烹飪牛排或豬排或其他東西時，你會先把它烤一下，然後把它放進烤箱完成。我發現，如果你把它反過來——把肉放在烤箱裏烤，最後再烤一下——你會得到更好的結果。內部的溫度梯度，你會得到更多的五分熟的肉和更好的皮。最主要的原因是，當你把它放進烤箱時，它會使牛排表麵變幹，所以你烤得更有效。當你把一塊牛排放進鍋裏時，鍋裏儲存的大部分能量都用於蒸發肉表麵的水分。蒸發一克水所需要的能量是將溫度升高一度所需能量的50倍。所以即使你的牛排一開始是零攝氏度，幾乎是冰凍的，把牛排從零攝氏度提升到100攝氏度所需要的能量——也就是水開始蒸發的時候——仍然需要五倍以上的能量來蒸發這些水。所以肉的起始溫度和它的烤焦程度幾乎無關，但起始的幹燥度非常重要。這就是反向烘烤的作用:它使外部幹燥，這樣你就可以非常有效地烘烤。這是我看到人們一直在使用的技巧，非常巧妙。

海倫:讓我們回到完美的概念上來。這就是我的話。我不想把話強加給你。我覺得你所有的菜都有這樣的概念，它們都是規範性的。你的意思是，如果你這樣做，你會在測試的參數範圍內得到最好的結果。

吳克群:是的。我試著限定這一點，所以當我說最好的可能結果時，它總是帶有一個括號，“對我來說”。我試著解釋我在X食物中尋找什麼，然後我試著盡可能接近那個。所以，如果你不同意我對完美巧克力曲奇的看法，如果你按照我的食譜做，那就不會是最適合你的巧克力曲奇。但與此同時，我也會盡力提供一些信息，這樣你就可以根據自己的喜好調整食譜。我用一個好的餐廳評論家寫評論的方式來思考它。如果你在Yelp或其他不專業的評論網站上看到，大部分都是人們給出的意見。但是你對那個人一無所知，所以你不知道他們有什麼樣的參照係。然而，如果有一個優秀的專業餐廳評論員，你就會知道他們在尋找什麼，以及為什麼一家餐廳達到或未能達到他們的期望。當我在描述一個食譜或寫一個食譜的標題時，我也會嚐試這樣做:解釋我在尋找什麼，以及我是如何實現這個最終結果的。當我說"完美"或"終極"或"最好"的時候，對我來說隻是最好的意思。

海倫:它還要求你對幾乎每一種存在的食物都有最高級的評價。這感覺可能有點累贅。我覺得有那麼幾種食物我有非常非常強烈的即席意見。但這本書裏有多少食譜，800個嗎?

吳克群:嗯,沒有。在這本書裏，我想有300個。

海倫:這仍然是一個巨大的數字。

吳克群:網上有成千上萬個。

海倫:成千上萬的人。你創造了成千上萬的食譜。在檢查這些的過程中，你是否發現了自己的完美標準，還是你隻是走來走去就知道了?

吳克群:不是每個食譜都被稱為“最好的”或“專家”。我隻用“最好”或“終極”這個詞來形容我們的目標不是效率。我們唯一的目標就是讓它的味道盡可能的好，這就是我認為的味道盡可能好的東西。我通常隻會對我有意見的事情做，而且是有強烈意見的事情。我並不總是對食物有強烈的看法。我今天早上剛發表了一份沙舒卡的食譜。我第一次吃莎舒卡大概是，我不知道，五年前吧?在那之前我不知道那是什麼。這不是我從小吃到的菜，也不是我非常喜歡的菜。但我已經受夠了，我可以說:“這是我喜歡的，這是我不喜歡的。”但是當你在寫食譜的時候，第一步總是研究——不僅僅是研究其他的食譜，還有文化和曆史研究，因為你真的想知道這道菜來自哪裏，它對人們意味著什麼，並在你嚐試用自己的方式做它之前了解它應該是什麼。你最不想做的就是說:“這是我做沙克舒卡的食譜。”然後，在北非或以色列——沙克舒卡非常受歡迎的地方，沙克舒卡的發源地——的人說:“不。你他媽在幹什麼?那不是釋迦。”

或者更簡單一點:肉糕。我小時候吃過幾次肉卷，但那不是家庭主食。但很多人都是這樣。所以當我在做肉餅食譜的時候，我要做的第一件事就是弄清楚肉餅對人們意味著什麼，因為我不想寫一個肉餅食譜，人們做了之後會想，“不，這不是正確的做法。”所以我認為，當你開始開發食譜時，這種文化視角是最重要的。

海倫:說到所有權，你一直都很支持人們給食譜署名。

吳克群:是的。

海倫:這在推特上看真的很有趣，因為你會看到槍林彈雨。棒極了。憤怒的賢治是如此有趣的賢治。

格雷格:我不羨慕你現在的處境，夥計。食譜的世界似乎很不穩定。

吳克群:是的。我是說，我想分享食譜。如果你想把我寫的菜譜拿去給你家人吃還說這是你自己的，我才不在乎呢。你應該這麼做!你做的，是你的。真正讓我生氣的是，當一個大公司知道他們在做不道德的事情，他們就是不承認。這些人曾當麵或通過電話告訴我……一位編輯告訴我:“是的，這是偷來的。我知道，我看到了。我告訴他們不應該這樣做，他們就照做了。”他們知道這是怎麼回事，但他們仍然拒絕貸款。當人們想出一個想法時，給予他們信任又有什麼壞處呢?

海倫:你還在和泰勒·弗洛倫斯吵架嗎，他偷了你的薯條食譜還把它寫進了他的食譜裏?

吳克群:在他的食譜裏寫過。

海倫:好像這是他自己的絕技。

吳克群:我懷疑泰勒·弗洛倫斯和這事有關係。他有自己的測試廚房，他有一個團隊的人，他們的工作是想出食譜並進行測試。我想可能有人看到了這個食譜，把它帶到試驗廚房去嚐試，也許那個人並不是記者出身。沒有接受過正確的教育來理解這些是你必須要相信的事情。然後它就被拒絕了，最後被審查了，然後被放進了書裏。

海倫:我認為這種現象也有一定的功勞——功勞聽起來太積極了。我認為，這一現象的產生有一定的原因，我們可以將其歸咎於食譜、烹飪、技術觀念和菜肴創作在整個文化中所扮演的模糊空間。

吳克群:是的。

海倫:因為食譜通常是通過有機的方式從父母傳給孩子，或朋友傳給朋友，或僅僅存在於我們的世界和文化中。任何寫過食譜或開過美食博客的人都有過這樣的經曆——我們都可以用一種單調的聲音說——你不能擁有食譜的版權。你隻能擁有它所使用的語言的版權。

吳克群:這句話。

海倫:所以對我來說，我們可能會認為技術或方法存在於宇宙中，基本上是文化與生俱來的權利，這是有一定道理的。

吳克群:正確的。問題是，在什麼情況下，一個新穎的想法會變成普遍的文化知識?在什麼情況下你可以停止稱讚別人?我自己的作品中有時也會出現這種情況。我書裏的肉卷食譜，是我四年前發明的，大概是這樣。當這本書出版的時候，我有一個前同事在庫克的說明他會說:“嘿，你的肉餅食譜用了我做的一些技巧庫克的說明我看著它，感覺就像，“哦，是的。”他們的肉餅食譜裏有磨碎的奶酪，我的食譜裏有磨碎的奶酪。我們都往肉餅裏加明膠。我說，“哦，該死。我可能應該說點什麼。”我在開發的時候並沒有想到。所以當我們在網上發布食譜時，我提到了庫克的說明，但書裏沒有這麼說。誰能說什麼是惡意的，什麼不是呢?什麼時候一件事變成了常識?什麼時候可以信任，什麼時候不信任?很難知道你的底線在哪裏。我認為總的來說，盡你所能。

海倫:是的。

吳克群:讚揚別人沒有壞處。它隻會幫助所有人。

海倫:特別是因為現在人們對把故事和食物聯係起來很感興趣。

吳克群:正確的。

海倫:即使是在工作日晚上做的簡單的烹飪，你仍然想知道，至少為了Instagram的標題，它是從哪裏來的?是誰幹的?

吳克群:正確的。

海倫:去年我為家人做了聖誕晚餐。我把它發到Instagram上，我得到了積分。這就像照片演職員表一樣。你的烤羊排是我做的。

吳克群:好的。

海倫:我做了聖誕火腿。就像雜誌上的時尚字幕。比如，“這是我做的所有食譜。”這就是它的流動方式。

格雷格:太棒了。要是每個人都那樣做就好了。

海倫:每個人都應該像我一樣。我是完美的。我沒有缺點。

格雷格:不，很好。就像這樣舊金山的一家餐廳，那裏所有的菜都來自其他地方．

海倫:哦,原位,對吧。科裏·李的新餐廳。

格雷格:是的。我真的很想去那裏。

海倫:這真是個絕妙的主意，把餐廳變成了其他餐廳的博物館。

吳克群:對，對，對。

海倫:你去過嗎?

吳克群:我沒有。

海倫:你的脖子在樹林裏。

吳克群:這些天我很少出去。當我住在紐約的時候，Serious Eats還在做評論，我每周寫一篇評論。所以我每周出去吃三到四次，總是去新的地方，我有點累壞了。所以自從我搬到舊金山後，我們就很少出去了。我們大多在家裏吃飯。manbetx万博软件我們一個月可能會出去幾次，但通常都是我們喜歡的那些地方。

格雷格:當你在做一個大食譜，或測試一個食譜時，清理廚房需要多長時間?

吳克群:我一邊走一邊打掃。

海倫:你太完美了。閉嘴。沒有人真的這麼做。

吳克群:我在一家餐館工作。這就是你應該做的。我邊走邊打掃，所以不會花很長時間。這是我一直被灌輸的東西，有時這讓我很沮喪。因為我在晚宴上也是這麼做的，這意味著我花在客人身上的時間更少了。即使在吃飯的時候，我也要把所有的盤子都洗完才能坐下來吃飯。這是一件好壞參半的事，但它確實意味著，當我在測試食譜時，最後我真的沒有太多的清理工作要做。

海倫:這是一個令人惡心的好答案。缺點越多，越壞。健二，我們已經來到了我們稱之為閃電回合的食材加價環節。

吳克群:好的。

海倫:閃電回合的運作方式是我們有一位嘉賓提問者

吳克群:好的。

海倫:誰會問你幾個問題

吳克群:意外的客人嗎?

海倫:一個意外的客人。又不是說有人會走進錄音棚。

格雷格:泰勒佛羅倫薩!

海倫:你可以對他們說任何你想說的話。你的客座提問者是Nilay Patel的主編。邊緣．

吳克群:好的。

海倫:Eater的姐妹網站。

吳克群:太棒了。

海倫:尼萊，把它拿走。

Nilay Patel:嘿,吳克群。是尼萊·帕特爾，前沿雜誌主編。我有幾個閃電般的問題要問你。首先，如果你必須在殖民火星和建造洛杉磯到舊金山之間的超級高鐵之間做出選擇，你會選擇什麼?

吳克群:火星。

海倫:下一個問題。

吳克群:火星。誰會選另一個呢?我們當然要殖民火星。

海倫:如果你沒能去火星呢?

吳克群:我不認為其中任何一個對我個人來說都特別有用，但我認為其中一個比另一個酷得多。從長遠來看也更有幫助。總有一天我們要去火星殖民。

格雷格:從舊金山到洛杉磯已經需要一個小時了。

吳克群:是的。

格雷格:這個差距並不大。

海倫:你會去火星嗎?

吳克群:也許我可以退休去火星。我不知道。目前，地球上有足夠多的東西可以看，但如果我們不想完全內爆，就必須殖民其他星球。我們要麼毀滅自己作為一個物種要麼去殖民其他星球。我樂觀地認為會是後者。

海倫:這兩部電影都能拍出很好的動作片。

吳克群:是的,是的。

海倫:所以。

吳克群:不然我們就會上傳大腦，失去身體。

海倫:是啊，我真的很興奮能成為一個純數字能源的存在。

吳克群:我們可能已經是了，所以。

格雷格:好了，尼萊的下一個問題。

Nilay:這是我最喜歡的。你最喜歡的便宜啤酒是什麼?

吳克群:PBR。

海倫:真是個潮人。真是個六年前的潮人。

吳克群:原因是那是我第一份餐廳工作時的輪班飲料，當時我在九號公園在波士頓。這是，我們看一下。我不能說約會，因為這會讓我聽起來更像個潮人。因為我會說我比別人先喝了。

海倫:還沒涼你就喝了!

吳克群:那是我們輪班喝的酒。那是一個五加侖的大桶，裝滿了冰和啤酒，所以我仍然認為，在漫長的一天結束後，沒有什麼比從冰桶裏拿出啤酒更提神的了。

海倫:好，下一個。

Nilay:你的秘密廚房小玩意是什麼?

吳克群:有罪秘密廚房小玩意。我喜歡寫什麼就寫什麼，所以很難。我在廚房裏藏了什麼東西嗎?研缽和研杵是我最喜歡的工具之一，但這沒什麼可內疚的。我想我經常用微波爐。

海倫:這有點爭議。

吳克群:我經常用微波爐和噴燈。

海倫:噴燈是

吳克群:沒那麼有爭議。

海倫:沒那麼有爭議。但是微波爐的名聲很差。

吳克群:我用它做了不該做的傻事。

海倫:像什麼?比如早餐吐司?

吳克群:有時,是的。如果我想在什麼東西上弄點褐變。我還能用它做什麼?如果我想要融化我的烤奶酪上的奶酪，但我懶得放慢速度——我會告訴別人，“把你的烤奶酪煮10分鍾，慢燉，”然後有時我會做吐司，用微波爐加熱奶酪。

格雷格:好的。下一個問題。

Nilay:你看評論了嗎?

吳克群:是啊，我不應該，但我想。他們有時會讓我很生氣。

海倫:你會自己用穀歌搜索嗎?

吳克群:嗯，我的書有穀歌提醒設置，這樣我就能知道是否有人評論了它或類似的東西。但是我沒有寫我自己的名字-也許我寫了，讓我們看看它是否自動完成。

海倫:每個人都換來的。

吳克群:我肯定會去食品實驗室，但一般來說，我不會去叫我的名字。

海倫:我相信。我想每個人都挖鼻孔，每個人都用穀歌搜索，每個人都在浴室發推特。

吳克群:哦，是啊，是啊。

海倫:這是一個普遍的真理。

吳克群:有時我的名字沒有出現，所以我就把它忘了。有時我在辦公室的時候在浴室發推特，然後我意識到，“哦，所有人都知道我現在在浴室發推特。”

海倫:哦。我昨天承認在廁所發過推特。

吳克群:噢,是嗎?

海倫:我就像——

吳克群:你當時在洗手間嗎?

海倫:我當時在洗手間。我當時的反應是——很抱歉把這件事告訴了全世界，雙重身份讓我很反感——但我當時在和一個人談論一件非常高深的事情，我當時的反應是，“這一切發生的時候，我真的在尿尿。”

吳克群:我克製自己不去廁所，因為那更明顯。

海倫:這太專業了。

吳克群:但我在浴缸裏接受過電話采訪，我通常不會告訴他們這一點。

海倫:太無禮了。

格雷格:他們連橡皮鴨子的聲音都聽不到嗎?

海倫:感覺就像好萊塢的老明星:你在巨大的心形浴缸裏泡泡泡浴

吳克群:是的。

海倫:接受麵試。

吳克群:我住在加州，那裏缺水，所以很少洗澡。我住在紐約的時候經常洗澡，我母親是日本人，我知道日本人喜歡洗澡，但我是在浴缸裏長大的。當我住在紐約的時候，我敢說《食物實驗室》裏40%的文章和這本書都是在浴室裏寫的，在浴室外小椅子上的筆記本電腦上寫的。

海倫:這是我知道的關於你我最喜歡的事。我喜歡它。

吳克群:但現在洗澡是一種罕見的享受。所以我進去後會待很長時間。我在上麵查，如果有人打電話來，我不會直接出去接電話。我們有一個按摩浴缸，所以我關掉按摩浴缸，盡量安靜地坐著，這樣我就不會濺到周圍。

海倫:我喜歡它。

吳克群:希望他們不會聽到瓷磚牆的回聲。

格雷格:這太神奇了。

海倫:這太棒了。好，下一個問題。

Nilay:這個很難。如果你餘生隻能吃一個快餐漢堡，你會選擇什麼?

吳克群:一個快餐漢堡。Shake Shack算快餐嗎?我不這麼想。我想Shake Shack已經賣出去了，這不算。我會說真正的經典快餐是In-N-Out。

海倫:好吧。

吳克群:非常容易的。

海倫:這是一個經典的回答。

格雷格:雙份還是你點的?

吳克群:我隻做了一種，動物式的，加了碎辣椒和一整個烤洋蔥。

海倫:格雷格和我有沒有跟你說過，我們都癡迷於讓你想起Shake Shack漢堡更好吃的秘密方法?

吳克群:讓Shake Shack漢堡更好吃的秘密方法是什麼?

海倫:這是為了補充，他們叫什麼來著，格雷格?辣椒嗎?

格雷格:櫻桃辣椒調味料

吳克群:哦，你是說在奶昔小屋嗎?

海倫:在Shake Shack。

吳克群:哦，哦，哦，好吧。是的，是的，是的。

海倫:在Shake Shack，他們有剁碎的辣椒，他們用在一種特殊的漢堡裏，但你可以要它們

吳克群:他們的煙囪什麼的，是的。

海倫:是啊，你隨便找什麼都行。

吳克群:用普通漢堡嗎?

海倫:這是變革性的。

吳克群:很好。這提醒了我，最受歡迎的嚴肅飲食的文章是我寫的In-N-Out的秘密菜單．

海倫:哦!

吳克群:它仍然很受歡迎，主要是因為它是In-N-Out維基百科頁麵上唯一的參考。所以我們從維基百科得到了很多流量。

格雷格:哦,哇。

海倫:這是難以置信的。

格雷格:這就是開創性的秘密菜單。這是所有人都想知道的。

吳克群:是的，是的，是的。

格雷格:據我所知，這是一家擁有最強大秘密菜單程序的連鎖店。

吳克群:它的功能。寫這本書很有趣，因為我當時住在紐約，但我去加州拜訪一個朋友，我們去了索薩利托的in - n- out。一開始我的計劃是這樣的:“好吧，我們要盡量把它弄得不顯眼。我們上去，一次隻點四樣東西，然後回到我們的桌子上。我們會進行多輪調查，每次派不同的人去。”我第三次起床的時候，收銀員，他叫托馬斯，他說，“你們是想把秘密菜單上的菜都吃完嗎?”我不好意思地說:“是啊。”他說，“哦，這太棒了!來，我來幫你。”他基本上把菜單上的所有東西都告訴了我們，他說，“哦，你一定要試試這個，你一定要試試這個，你一定要試試那個。”他就像我們In-N-Out秘密菜單的小導遊。太棒了。

海倫:太酷了。

吳克群:他說這是他工作中最有趣的一天。

海倫:哦,很好。你讓他很開心。這是很棒的。好了，下一個。

Nilay:你最想象自己會唱什麼歌?

吳克群我最常想象自己在演唱哪首歌?我去卡拉ok，有時一周四次。所以我很少想象——我去卡拉ok唱歌。

海倫:所以你不需要去想象。

吳克群:我甚至不需要想象。

海倫:你的卡拉ok是什麼?

吳克群:我試著把它混在一起。最近有很多保羅·西蒙和埃爾頓·約翰。

海倫:愛。

吳克群:“你可以叫我艾爾”我認為這是一首很棒的卡拉ok歌曲。

海倫:是啊，是啊。

吳克群:它的副歌很好聽，但歌詞很有趣。而且節奏快，不傻。

海倫:你喜歡在私人房間唱卡拉ok，還是喜歡在公共場所集體唱卡拉ok ?

吳克群:我更喜歡潛水酒吧卡拉ok，我們一年前搬到聖馬特奧時，我發現離我家一個半街區遠的地方有一家英國酒吧，每周會唱好幾次卡拉ok。潛水吧卡拉ok是我的菜。

海倫:這更像是一場表演，而不是在車裏跟著唱。

吳克群:你也有更多的休息時間，可以和朋友出去玩，喝啤酒。當你在房間裏做的時候，你總是處於狀態，所有的一切都是關於唱歌。這是一個轉移注意力的地方。每次談話變得尷尬時，就有人上去唱歌。它讓你有事可說，有事可做。

格雷格:這是一個非常好的觀點。你應該寫一份卡拉ok食譜，完美的卡拉ok之夜。

海倫:愛死它了。這是美麗的。你應該把每道菜的食譜都寫下來。再問一個問題，就結束了。

吳克群:好的。感謝上帝。

Nilay:我認為這是最能說明問題的。它道出了你內心深處的真相。你是把手機裝在盒子裏還是光著身子到處走?

吳克群:在的情況。我的iPhone放在皮夾裏，所以我把四張信用卡和我的手機放在同一個皮夾裏。

海倫:這樣你就能一下子失去一切。

吳克群:這樣我就能一下子失去一切。我有這樣的想法，我也一直在試圖想出一些口袋的解決方案。我把我的iPhone和三張信用卡放在一個口袋裏，這是我用得最多的。但我還有——這家公司叫Radix One，它是一種小巧的錢包形狀的東西，有一根厚厚的橡皮筋圍著它，還有兩個塑料東西可以裝你剩下的卡片。如果我隻有一個東西能把這些東西連在一起就好了但那樣就太肥了。我以前總是隨身帶著手機和錢包，這太過分了。

海倫:我是個女人，我背著一個巨大的包。

吳克群:是的,是的。我希望我有時能提個包。

海倫:你可以，你可以。

吳克群:我能。

海倫:你可以做任何你想做的事。

吳克群:太酷了。把最無聊的問題留到最後吧。

海倫:是的。尼萊島有疾病燒傷。

格雷格:賢治，非常感謝你今天能來演播室和我們聊天。

吳克群:謝謝你們邀請我。

格雷格:我們的聽眾可以找到你——你的推特賬號是@thefoodlab，對嗎?

吳克群:我的推特賬號@thefoodlab我的Instagram賬號是@KenjiLopezAlt我想我的Facebook是食物實驗室食譜因為別人拿走了“食品wraLab”，卻沒有使用它做任何事情。

海倫:混蛋。酷。健二，真的很高興見到你。謝謝你來到這裏。

吳克群:謝謝。

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主機:經紀人莫拉比托格裏格而且海倫Rosner
製片人:Patrick Bulger和Maureen Giannone
副製片人/編輯:丹尼爾·傑寧
副製片人:坎德拉Vaculin